2017年07月17日

【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路

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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』(NHK出版新書)から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。

先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション(タワマン)を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。

「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」なるほど、もっともな理由です。

続いて旦那さん。

「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」

旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。

「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」

私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。

ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半(金利分を含めると9800万円!)を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。

http://president.jp/articles/-/22551

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超高層マンション(ちょうこうそうマンション)とは、従来のマンションと比べて際立って高い住居用高層建築物の俗称。その外観の形態からタワーマンションとも呼称される。

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日本では超高層マンションに対する法的な定義はないが、建築基準法第20条「高さが57mを超える建築物」と同義とすることが多く(ほぼ同程度の高さとなる17階超も含まれる)、環境アセスメント条例が適用される「高さ97m以上」とする場合も見られる。

旧来戸建の持ち家に住むことへのこだわりが強く、災害(地震・火災)の面からも高層居住への不安が強かった日本では、高層共同住宅の整備は進まなかった。また、高層建築物に対応できる消防車(高機能なポンプ車・高層用はしご車など)が配備出来ていない自治体も多かった(現在は11階以上にスプリンクラー設備設置が義務化)。

しかしながら1974年(昭和49年)、鹿島建設が自社の社宅「椎名町アパート」(東京都豊島区、18階建て)をRC構造で建設したことでマンションの高層化が可能であることが立証された。その後、1976年(昭和51年)に住友不動産が埼玉県与野市 (現在のさいたま市中央区)に21階建て、高さ66mの分譲マンション 「与野ハウス」を竣工させ、これが日本における高層マンションの第1号とされる。なお、97m以上の超高層マンションの第1号は、1987年(昭和62年)に大阪市都島区ベルパーク内に建設されたベル・パークシティ・G棟(高さ116m、36階建て)である。当初は、容積率や日照権などの問題から、超高層マンションを建てるには広い土地が必要であり、土地取得のし易い郊外や河川沿いなどに立地する例が多かった。

1997年(平成9年)、規制緩和の一環として容積率上限を600%まで、日影規制の適用除外とする「高層住居誘導地区」が、第140国会において議決され、また、廊下・階段等を容積率の計算から除外する建築基準法の改正案が成立した。これにより、超高層マンションの建設は急増、東京都心や湾岸地域などで住居が大量に供給されたことにより、都心回帰と呼ばれる現象も惹起した。その後、大都市近郊の鉄道沿線や地方都市などにも超高層マンションが多く建設されるようになった。

wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%b6%85%e9%ab%98%e5%b1%a4%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3

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30: 2017/07/15(土) 13:19:04.91 ID:6DNDkFKG
そんな長いローンじゃ賃貸と同じかそれより酷いじゃん。

41: 2017/07/15(土) 13:28:46.28 ID:yolUIX70
一軒家建てた。ついでにパネル20kw設置した。ちょっとした発電所

2: 2017/07/15(土) 12:57:41.84 ID:8XOaNEpK
ローン払い終わったころには廃墟


184: 2017/07/15(土) 15:45:47.84 ID:ZVpFhiFA
わざわざ、リスクを取る必要が無い。
456

191: 2017/07/15(土) 15:55:58.89 ID:wotqrW51
タワマンはバカ
まあタワマンの低層階はいいかな

197: 2017/07/15(土) 16:00:21.60 ID:y7+Fv+Se
新築マンションは五輪後もそんな下がらないよ
土木の人手不足はどうしようもないし、安く手に入る用地もない
かといって都心のまともな戸建は億いく
都心近くに住まないと共働きしんどいし

203: 2017/07/15(土) 16:08:47.62 ID:XFN4GaqA
配偶者が死ねば無料だと思ってるから買えるんだろうね

208: 2017/07/15(土) 16:32:09.86 ID:DsOQ6mMM
1000万で賃貸
すぐ住む世界が違う理解して飽きるって^^

223: 2017/07/15(土) 17:10:33.64 ID:0Hlw8awv
賃貸は馬鹿らしいな
出る時の敷金かえさないヤクザ大家おおいし
最近買うより借りてくれみたいな住宅事情おおいけど

228: 2017/07/15(土) 17:18:50.75 ID:ITiADr7T
ローンは年収の3倍まで
年収1000なら3000万円まで
頭金1000万円とあわせ物件は4000万円まで
頭金や年収がもう少しあれば5000万円の物件まで可能

どう考えても7500万円の物件は無理

454: 2017/07/15(土) 23:04:05.47 ID:FS9BEF5R
新築タワマンの空室率見ると今無理して買うのはきついと思うけど
1

492: 2017/07/16(日) 00:23:43.22 ID:rhsllqx3
43歳独身ひとり暮らし歴24年
専業トレーダー歴12年
2LDK 家賃27万(品川区)
貯金 3億3500万

(´・ω・`)俺みたいなのは家買うメリットない

493: 2017/07/16(日) 00:25:30.85 ID:Vn4VudIA
医者は高級車+ゴルフor
タワマンと2極に別れてるな

497: 2017/07/16(日) 00:49:43.19 ID:In1yDafv
コツコツ貯めるレベルで1000万なら払いきれないの確定だろ

216: 2017/07/15(土) 16:57:29.68 ID:fNRtq79U
皆がマンション高い高い言ってるうちは株と同じで暴落しないもんだよ

511: 2017/07/16(日) 03:09:04.94 ID:2iZncip3
マンションは頃合いのいい物件を中古で買うもんや

540: 2017/07/16(日) 07:19:29.36 ID:ExiNqNqk
ローンが終われば自分のものって
ローン終わらなくても購入段階から自分のものだろ
というか住む権利だけで、土地や建物が自分のものになるわけじゃない
空間の制限は一戸建てよりずっと高い

541: 2017/07/16(日) 07:19:36.62 ID:M9LDwi8m
ゆとりというところで草wwww
まあ、買いたい奴が買うのは勝手だが、やっぱゆとりは違うわ〜

546: 2017/07/16(日) 07:25:36.22 ID:IvkolaRb
賢い人は、騙されずに小さく投資を始めるのだ

552: 2017/07/16(日) 07:42:04.30 ID:qqzcXuzY
タワマンの2階がいい

554: 2017/07/16(日) 07:43:44.16 ID:SoUM6nYB
土地と家は親から貰うものだろ

516: 2017/07/16(日) 03:50:38.15 ID:Kc/elb4s
というか今の時代
賃貸物件が正解だろう。

595: 2017/07/16(日) 09:45:00.64 ID:GhS6faNm
二人の年収でようやく1,000万って比率別として低いだろ
30代だからこの先も共働きなら倍になるんだろうけど、
結構キツイな

606: 2017/07/16(日) 10:42:43.94 ID:J3fs+9CB
四十代から大体の人が給料減るさ
それにサンドイッチが750円と言う夢を見た
将来金利が上がるかも

607: 2017/07/16(日) 10:43:25.41 ID:X+SLvPCn
最近のタワマン購入層は中国人だらけだぞ。
あいつらに日本の常識は一切通じない。あいつらと同じコミュニティになるなんて俺は絶対嫌だけどね。


521: 2017/07/16(日) 04:23:59.91 ID:lSlO3DVK
将来上がる見込みのある場所とも考えてるならいいんじゃねえの

621: 2017/07/16(日) 11:33:49.68 ID:LYxCmsxp
新築で買って12年目かな。修繕費は塗装代だけだったな。月1万円位だな。

622: 2017/07/16(日) 11:37:54.16 ID:geFvbcOD
マイホーム信仰っていいたいだけの為の創作設定話だろ

639: 2017/07/16(日) 12:32:49.21 ID:hv92f6XF
マンションに住むなら
広い敷地で低層のマンションだと思うよ。

646: 2017/07/16(日) 12:40:16.47 ID:1raOvRcN
日本で家買うのはバカ
その金で株でも買った方がよっぽど利回りがいい

662: 2017/07/16(日) 13:03:32.47 ID:CY8rreil
そもそも6500万借りて35年で9800万とか金利設定がザル過ぎる
今そんな金利で貸す奴も借りる奴もいない

664: 2017/07/16(日) 13:10:07.12 ID:N5pZiQni
俺は40で賃貸。車も買ったことない。貯金は1800万

180: 2017/07/15(土) 15:33:57.41 ID:oVPvlOpb
色々難しいね
なんにしてもマンションを「買う」選択はしないだろうけど。

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宮澤エマ、ワイドナショーで勇気ある発言wwwwwwww松本「気持ちが悪い」

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16日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、女優の宮澤エマが、横並び状態の報道を疑問視した。

メディアの報道の仕方に気になることがあるとし、「『各局口合わせしたみたいに一同に同じネタを』ってなったり、タイミングだったり」「流れっていうのは一体誰が作っているんだろうって思う」と、横並びの同じ切り口のニュースに疑問を呈した。コメンテーターの松本人志も同意し、「ちょっと奇妙な感じ。気持ちが悪い」と漏らす。

宮澤はそうした状況をふまえ、自分たち視聴者が局の番組を選択する以上、「『何を信じてよくて、何を信じてはいけない』ということは一体どこで学べるのか?」と質問を投げかける。MCの東野幸治も「そうですよね」と同調していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13345069/


松本人志 今安倍政権がやろうとしている問題は、別問題として切り離して考えないと。あの対応は悪いけれど、だからと言って安倍政権のやることが全部間違いで(はない)。憲法もある程度考え直さなあかん時期にきているとは思うしね」と発言した。

http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/16/abe-matsumoto_n_17500910.html

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宮澤 エマ(みやざわ エマ、1988年11月23日 - )は、日本のタレント、女優。東京都出身。 旧芸名、ラフルアー宮澤エマ(Emma Miyazawa La Fleur)。

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母方の祖父は第78代内閣総理大臣の宮澤喜一。母は宮澤喜一の長女で、父はアメリカ人で元駐日代理大使クリストファー・ラフルアー

子供の頃から歌や芝居が大好きで、歌手に憧れてボイストレーニングなど10年以上勉強を続け、オクシデンタル大学卒業後の2012年春に芸能界入り。

初めてのテレビ出演は『ネプリーグ』だったが、そこでは同じ“総理の孫”の立場であるDAIGOとともに「孫タレ」枠で出演し、共演を果たした

wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%BE%A4%E3%82%A8%E3%83%9E

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201: 2017/07/16(日) 18:41:45.27 ID:lF8LGhtE0
>>1
同じタイミングってw
起きた事柄に対して意見が出るわけだからタイミングが合うのは当たり前やん
変なのw

630: 2017/07/16(日) 19:54:31.13 ID:qqDrcLQc0
>>1
さすが若いのに本質がわかってるエマちゃんやね
最終的にはこれほどくだらんのかぐらいだと思うが

10: 2017/07/16(日) 18:11:29.49 ID:KvJmxJWF0
気持ち悪いったらありゃしないよ テレビ離れするわほら

14: 2017/07/16(日) 18:11:39.00 ID:WoimCL0F0
この宮澤ってやつ気持ち悪い
考え方がネトウヨそのもの

21: 2017/07/16(日) 18:12:33.97 ID:TS7TXyO20
え?なに
陰謀論ってやつ?

52: 2017/07/16(日) 18:18:00.91 ID:rywrK4LV0
各局やるからなあ
きれい事言っても所詮既得権益側よ

95: 2017/07/16(日) 18:25:31.98 ID:a0eLUsBg0
テレビが視聴率狙いなのはともかくとして
デマはダメだよねー

213: 2017/07/16(日) 18:43:59.78 ID:zYI2uqST0
結局この女も自民に媚び売って政界入りしたいんだね
写真 2017-07-17 12 43 12.jpg

248: 2017/07/16(日) 18:50:33.74 ID:1a/cNSAF0
でもだからといって日本人には止められないよね
衰退してくれるのをただ待ってるしかないよね

253: 2017/07/16(日) 18:51:25.18 ID:8pGL9Ngk0
政治的中立性なんてどこも守ってないんだから番組毎にスタンスはっきりさせればいいのに
需要と供給の関係で政権よりもとい保守派の番組とかかなり視聴率取れると思うが

288: 2017/07/16(日) 18:57:35.26 ID:hUuDpccG0
見事にジジババと女はワイドショーに洗脳されてるわ

335: 2017/07/16(日) 19:04:46.37 ID:yviIjOcu0
同じようなタイミングで擁護ピックアップされてくのもそれはそれで気持ち悪い

349: 2017/07/16(日) 19:06:19.18 ID:8kimR2hr0
>>335
マスコミが拾いたくないことを拾うのが2ちゃん

400: 2017/07/16(日) 19:13:37.18 ID:QlaBOX9+0
政治的安定あったから株価も上がってきたけど
これからさきどうなることやら

411: 2017/07/16(日) 19:16:23.75 ID:4gjPPO1A0
普通の感覚
でも世間はアホばかりだから報道どおりに流される

445: 2017/07/16(日) 19:21:18.03 ID:29voDeav0
で、横並びでアベノミクス賛美してた時も同じこと言ってたのか

457: 2017/07/16(日) 19:23:53.33 ID:gW4+MQse0
正論すぎる

460: 2017/07/16(日) 19:24:21.69 ID:QlaBOX9+0
時期の問題というより程度の問題だよ

467: 2017/07/16(日) 19:25:42.53 ID:AyP4weVe0
誰か知らんけど消されるな


477: 2017/07/16(日) 19:28:00.45 ID:7+hyHExs0
松本が憲法語るとか世も末だな

483: 2017/07/16(日) 19:29:29.50 ID:i34cQWh00
ちとズレてる
タイミングとかじゃなくて同じように片方に偏ってた情報しか出さないこと

505: 2017/07/16(日) 19:34:56.09 ID:TWCXbbVt0
同じ制作会社が同じ内容の番組作ってるんじゃ
こんなにチャンネル要らないだろ
NHKと民放一局づつでいいよ


525: 2017/07/16(日) 19:38:46.35 ID:0khYoQ8D0
>>505
本当にこの多様性が言われる時代にびっくりだな
中身は一緒なのに
違うラベルを貼り付けて違う商品に見せているようなもんだ

515: 2017/07/16(日) 19:36:52.31 ID:eVSBJc410
だれでも違和感を感じただろうw
ほんと都議選が近づいてから一斉に各局ネガティブキャンペーン始めたもんな

546: 2017/07/16(日) 19:42:13.56 ID:RiC0mE+OO
あんな問題出て叩かれないのがおかしいだろ(笑)
独裁者誕生させたいのか?

602: 2017/07/16(日) 19:51:29.19 ID:cnw7vgn40
芸人やタレントとしてもう終わり・転職しよって思ったヤツは
どんどん内部の闇をバラしてから去ると良い。

615: 2017/07/16(日) 19:52:43.20 ID:U7We305w0
言いたいことは分かるけど
利口な国民はもう信じてない

651: 2017/07/16(日) 19:57:36.78 ID:f851zW6I0
バカは何でもやり過ぎてしまう傾向があるな

717: 2017/07/16(日) 20:07:09.97 ID:kupy9pv/O
お前らが気持ち悪いとか言える立場か

755: 2017/07/16(日) 20:12:45.78 ID:FHUxwb9E0
視聴率が高いトピックを選ぶと安倍批判になるだけ
馬鹿な視聴者が流れを作ってるんだよ

833: 2017/07/16(日) 20:20:01.02 ID:NoCV277OO
まともな感覚を持ってる人間ならみんな思ってる

108: 2017/07/16(日) 18:27:38.85 ID:PwSruuqs0
同じもの、こと扱うならテレビ局や新聞なんてそれぞれ一つでええやん?

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タグ:宮澤エマ
posted by パパラッチ at 12:50| Comment(0) | 芸能 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

【悲報】国民の娯楽「パチ」アベのせいでガチの崩壊

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パチやパチスロへの過度なのめり込みを防ぐため、警察庁は、パチの出玉の上限を現行の3分の2程度に引き下げるなど、ギャンブル心をあおる射幸性の抑制を柱とした風営法施行規則などの改正案をまとめた。8月9日までパブリックコメント(意見公募)をし、来年2月1日の施行を目指す。

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警察庁は、依存症対策に取り組むNPO法人「リカバリーサポート・ネットワーク」への相談者の7割は、1カ月の負け金が5万円以上である点に注目。1回の標準的な遊技時間とされる4時間で獲得できる出玉が5万円分を下回る新基準を設け、負け金をまとめて取り戻せないようにする。

客が発射した玉に対する出玉率の新基準は、勝ちを「1時間で2・2倍以下、4時間で1・5倍以下、10時間で3分の4以下」ととする。パチスロも同様に規制を強化する。

http://www.sankei.com/smp/life/news/170710/lif1707100060-s1.html

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パチンコとは、ガラス板で覆った多数の釘が打たれた盤面上に小さな鋼球を盤面左下から弾き出し、釘に従って落ちる玉が特定の入賞口に入ると、得点、あるいは賞球が得られる日本の遊技(ゲーム)である。

写真 2017-07-17 12 26 42.jpg

漢字表現は「自動球遊器」。最も一般的な営業形態はフゾーク営業として、客が遊技の結果得た鋼球をパチンコ店が指定する特殊景品と交換し、景品買取業者(古物商)が運営する景品交換所がそれを買い取る形で現金と交換するシステムとなっている。

遊技施設は、現在ではギャンブル的要素を持つが庶民の身近な娯楽施設として都市や地方を問わず国内各地にくまなく存在している。このために、多くの社会的問題を抱えている

wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

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529: 2017/07/16(日) 00:50:01.59 ID:e9E5Tvaj0
>>1
言うほど国民の娯楽か?

18: 2017/07/15(土) 21:19:14.25 ID:unrMNKjF0
レートをさげろや
4円廃止して2円にしたらいいだけなのに何故かそうしない

369: 2017/07/15(土) 23:14:09.35 ID:obQxRVkU0
>>18
負ける額を変える訳にはいかないんでしょう

22: 2017/07/15(土) 21:19:50.61 ID:IVE/SDPaO
日本人搾取を是正する良いこと

26: 2017/07/15(土) 21:20:18.75 ID:eCeP/l1p0
出玉だけ規制しても仕方ないだろ、投資額も1人1日5000円までとかにしろ

28: 2017/07/15(土) 21:20:42.07 ID:iBPJpwxQ0
いまだにパチとかバカなのか
強制労働させとけや

43: 2017/07/15(土) 21:23:17.06 ID:VCdOuxnF0
つぶれて困るのはむしろ警察

49: 2017/07/15(土) 21:24:18.64 ID:ykgqxOkA0
サッサと潰してくれ

61: 2017/07/15(土) 21:25:44.77 ID:Y6RYOPTc0
取り戻せないようにしたらもっとドツボにはまるような

75: 2017/07/15(土) 21:26:54.87 ID:waPRcd+d0
賭け事が好きだからパチ無理なら他のやつの時間が増えるだけだわ

97: 2017/07/15(土) 21:30:43.70 ID:c1XF2Ltm0
>>75
公営ギャンブルに流れると良いんだけどね

85: 2017/07/15(土) 21:28:13.00 ID:UNL5rK2/0
換金システムが無けりゃいくらでもやってどうぞって感じなんだがなぁ
逆に全面的に認めて税金をがっぽり取るか

94: 2017/07/15(土) 21:30:25.48 ID:G5tvgsXF0
パチやってる人間は見下されて当たり前

108: 2017/07/15(土) 21:32:46.12 ID:+8Z4CS/U0
こんなに身近にギャンブルが置いてある事自体異常
やっと少しは正常になる

112: 2017/07/15(土) 21:34:27.00 ID:8dzUQ9tr0
換金出来なくするだけで大多数辞めるだろ

126: 2017/07/15(土) 21:37:30.63 ID:w3WcxDQh0
>>112
警察「パチ屋で換金?存じ上げてません」

134: 2017/07/15(土) 21:38:55.72 ID:1vYs7u5t0
昔は勝てるかもしれんからやってたけど
全くでなくなったからバカバカしくて辞めたよ
こんなの無くなっても何も困らないよら


159: 2017/07/15(土) 21:46:36.49 ID:CDUSC+iB0
賭博罪で全員捕まえてもらって構わんよ

163: 2017/07/15(土) 21:47:16.20 ID:Hyhnrp+o0
崩壊していいよ。
まともな国民の大多数がそう思ってる。

192: 2017/07/15(土) 21:54:40.01 ID:KdMNvNnK0
何か問題でも?ww
そんな下衆い事を趣味にするくらいならその辺散歩してる方がずっといいわ

233: 2017/07/15(土) 22:09:40.62 ID:lo2+jBtH0
マジレスすると長い時間かけてチョロっとしか出玉出ないようにすればみんな止めるよ、今のスロットがそう。仕事帰りにやろうと思わない

246: 2017/07/15(土) 22:16:25.73 ID:9XSlIqge0
機械メーカーと天下り連中は勝ち逃げする気満々だなw
こいつらにも痛い目みて貰いたいけど今回は必要悪か

281: 2017/07/15(土) 22:30:08.46 ID:IlL78Wxa0
お金なんてどうでもいいんだろ?純粋にギャンブルを楽しめよ(´・ω・`)

288: 2017/07/15(土) 22:32:48.62 ID:6JTSDZxn0
>>281
全てがそういう善人ならいいが台パンする奴はどうかしてる

316: 2017/07/15(土) 22:44:16.47 ID:HOKwmpEC0
この一点をとっても安部政権でよかったと思うわ

334: 2017/07/15(土) 22:51:43.88 ID:xuhRhvFN0
これ負ける額が増えるんじゃないの?

367: 2017/07/15(土) 23:13:53.17 ID:xMIYXb7D0
>>334
だよね。
出玉減らしたところでギャンブル中毒が今更辞めれる訳がない。
玉の射出速度を遅くするとか、レバーオンからのウェイトを長くするとかした方がよっぽど効果あるわ。

471: 2017/07/16(日) 00:11:31.57 ID:Lj5z3I/J0
パチやってる奴ってほぼ喫煙者だしね
どっちも消えてくれるのはありがたい

483: 2017/07/16(日) 00:19:42.44 ID:0zaxx0s60
まだだパチが日本から消滅しない限り未来はない


566: 2017/07/16(日) 01:44:40.58 ID:CPGXGyMr0
まあなくなるのはいいとしてもしそうなるなら本当に北に資金流れてたのか遠隔操作はあったのかとかネタバラシしてほしいわ

608: 2017/07/16(日) 03:05:18.04 ID:gdGHlbEe0
いまだにこんな戦後の闇が残ってるなんて、日本人は本当自浄能力がないね
南朝鮮ですらパチンコなんかとうの昔に禁止したというのに…

676: 2017/07/16(日) 06:06:44.55 ID:/v6SPJC00
パチンコやると破滅する的イメージつけちゃったのがまずかったな

382: 2017/07/15(土) 23:21:32.98 ID:TtmZyvvl0
もうやめるもうやめるってずっと言い続けてる奴も本当にやめるレベル

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タグ:国民の娯楽
posted by パパラッチ at 12:31| Comment(0) | ニュース | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする